Обсуждение участника:Ярослав Заостерский

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Cvz1 — 05:35, 13 января 2010 (UTC)

Внимание!

Вы недавно начали свою работу в Википедии и, возможно, не знакомы с одним из важных правил: при работе в Википедии обязательно соблюдение авторских прав. При работе над статьёй Дмитрий Малолетов вы явно заимствовали текст из уже опубликованного источника. Деятельность такого рода возможна только в том случае, если вы являетесь владельцем авторских прав на использованный вами фрагмент. До тех пор, пока вы не докажете, что авторские права действительно принадлежат вам, вы не можете публиковать текст под лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike. Заимствованный текст в соответствии с правилами придётся удалить. Мы с радостью примем ваш собственный вклад в Википедию.

.--Bond, James Bond ✉ 19:10, 16 января 2010 (UTC)

Предупреждение

Статья Малолетов, Дмитрий тут Википедия:К удалению/13 января 2010#Малолетов, Дмитрий была номинирована на удаление. В связи с тем, что был обнаружен плагиат была удалена 13 января в 18:43 администратором Infovarius. Далее было создана Fauust 17 января в 12:08 под тем же именем и в 12:45 переименовано другим участником в Малолетов, Дмитрий Иванович.

Нельзя просто так вновь и вновь создавать удалённые ранее статьи. Для этого существует страница ВП:ВУС. Это нарушение и довольно серьёзное. Зимин Василий 21:51, 20 января 2010 (UTC)

Воссоздана статья как выяснилось не Вами. Но тем не менее, хотя и предупреждение за неё снимается, но она вновь выставлена на удаление. Зимин Василий 22:01, 20 января 2010 (UTC)

Предупреждаю, удалять шаблон К удалению из статьи нельзя. Это может сделать только администратор. Зимин Василий 21:51, 20 января 2010 (UTC)

Каковы причины? Дано подтверждение каждого слова! Что еще надо?

Я администратор, выполняю техническую работу. Вы прочтите правило ВП:ВЕЖ, скорректируйте своё поведение. --Зимин Василий 09:12, 21 января 2010 (UTC)

Википедия не является каталогом ссылок

Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

Википедия не является площадкой для размещения рекламы или коллекцией ссылок. Ссылки, добавленные вами в статьи с этой целью и не несущие пользы читателю статьи, будут удалены.

Тем не менее, мы рады приветствовать вас на нашем проекте, где вы можете внести свой вклад в создание энциклопедии. Возможно, вам будет полезно познакомиться с основными правилами работы в Википедии:

• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Внешние ссылки

Спасибо за понимание. За правки такого рода. Ещё раз: Изучайте правила! Зимин Василий 21:51, 20 января 2010 (UTC)

Будьте взаимно вежливы

Здравствуйте, Ярослав. Обратите, пожалуйста, внимание на правило Википедия:Этичное поведение и постарайтесь в дальнейшем воздерживаться от нападок на личность оппонентов. Википедия - совместный проект и надо стремиться к тому чтобы совместно и продуктивно работать с людьми, даже если Вы не согласны с их точкой зрения. Ваши высказывания, приведённые Василием Зиминым в теме ВП:ЗКА#Нужна оценка реплик, не способствуют созданию конструктивной атмосферы совместной работы. Обратите внимание, что при систематическом несоблюдении правил Википедии Ваш доступ к проекту может быть ограничен. Спасибо за понимание. MaxiMaxiMax 09:31, 21 января 2010 (UTC)

Блокировка 21.01.10

Вы всё-таки продолжили нарушать правли ВП, в основном ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ВЕЖ. Кроме того начали активно преследовать участника, а вас предупреждали. Поэтому пришлось ограничить вам доступ к редактированию страниц ВП. Советую за это время изучить эти праила и еще ВП:АП, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, которые необходимо знать при написании статей.--Torin 13:54, 21 января 2010 (UTC)

PS. Вам оставлена возможность править свою страницу обсуждения.--Torin 13:57, 21 января 2010 (UTC)

Посмотрите историю и Вы увидите причинно-следственные связи и кто кого преследует... Я не могу понять как администратор Василий Зимин может говорить такие слова, давая оценку творчества Д. Малолетова: "Известен в узких кругах ограниченных людей", нарушая правила (оценка дается по критериям). Значит все люди, которые слушают этого человека на радио, кто читает его статьи, кто учится по его книгам - это узкий круг ограниченных людей? А ссылки на его книги и статьи, которые приведены в статьях на данном ресурсе!!!, тоже сделали ограниченные люди? И я ограниченный, коль вхожу в этот список? Или администраторам позволено делать подобные заявления, а простым участникам нет? Пожалуйста ответьте, если не сложно! И пожалуйста прочитайте статью, проверьте ссылки... Это 10 минут времени и ответьте объективны ли претензии Василия Зимина в оценке его значимости! А потом ответьте, пожалуйста, кто кого преследует! С уважением. Ярослав Заостерский Zao 18:18, 21 января 2010 (UTC)

Попробую я вставить свои 5 копеек. Согласен, что реплика про узкий круг ограниченных лиц не очень корректна. НО: Вам надо было не закипать от возмущения и начинать в ответ оскорблять (а ваши оскорбления более персональны, разнообразны и настойчивы, чем довольно общая фраза В. Зимина), а спокойно и аргументированно доказать свою правоту. В этом случае никаких проблем бы не возникло. Да, статью выставили к удалению. Да, не вы ее восстановили. Но восстановление не по правилам - это нарушение. А номинация на удаление далеко не равнозначна удалению.

У меня к вам предложение. Попробуйте вернуться в обсуждение удаления и четко и аргументированно доказать соответствие персоналии критериям. Надеюсь, у вас все получится. --Michgrig 19:38, 21 января 2010 (UTC)

Доказательства даны в ссылках, в статье. Это журналы Music box, Audio/video, IN/OUT Техника для шоу бизнеса и другие, два сольных СD, концертный DVD, две книги, около 100 статей, участник международных фестивалей Мамакабо, Мир гитары, Musicfest, автор и ведущий авторской передачи "Гитарный клуб Дмитрия Малолетова" на радио Русской Службы новостей. Даны все ссылки...

Кто может объяснить следущее: Василий Зимин пишет, что "Википедея не может быть каталогом ссылок" и в качестве нарушения приводит мою доработку - ссылку на сайт Малолетова: "В 2003 году создала собственный инструментальный проект Seagall. Группа дебютировала на концерте – мастер классе Дмитрий Четвергов и Дмитрия Малолетова в октябре 2003 года, и с тех пор ведет активную концертную деятельность."

Значит получается, что ссылка на сайт Дмитрия Четвергова, которая была - это норма Дмитрий Четвергов, проблем нет. В этом же концерте равноценный участник Д. Малолетов и ссылка на его официальный сайт Дмитрия Малолетова это уже нарушение, на которое мне указал В. Зимин. Очевидный двойной стандарт. В данном случае я сделал сслку как прямую аналогию с Четверговым. И что в ответ? Как можно все это объяснить? С уважением Zao 23:43, 21 января 2010 (UTC)

1. Ярослав, не надо просто отсылать к статье, это опять-таки производит не очень хорошее впечатление (типа, "читайте сами, а я вам тут ничего объяснять не намерен"). Лучше будет, если вы в явном виде в обсуждении приведете факты (ссылки), подтверждающие соответствие критериям значимости музыкантов (они, правда, не приняты) и/или критериям значимости деятелей искусства и культуры (например, по тиражам книг).
2. Следующим действием после отмены вашей правки в статье про Сигалову (неудобно, что вы привели фрагмент из статьи, но не указали, о какой статье идет речь - пришлось забивать фрагмент в строку поиска) Василий Зимин убрал и другие внешние ссылки, заменив их внутренними (т.е. на другие статьи ВП). --Michgrig 06:47, 22 января 2010 (UTC)

В статье даны более 40 ссылок на журналы, крупные интернет издания, телевидение, радио... Я должен их переписать в обсуждение, или как? Я просто не понимаю, что я должен писать... Zao 11:34, 22 января 2010 (UTC)

Цитирую критерии значимости деятелей искусства и культуры (выделение жирным мое):

Деятели шоу-бизнеса (в том числе модельного бизнеса и фэшн-индустрии) и массового искусства (популярного кино, эстрадной музыки, массовой литературы и т. п.), пользующиеся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики. При этом критериями известности могут служить:

• • тиражи книг и дисков, сборы от концертов и кинопроката и тому подобные показатели коммерческого успеха:
    • статьи в Википедии достойны писатели и фотографы, написавшие книги, изданные общим тиражом не менее 20 000 экземпляров, или регулярно публикующиеся в независимых периодических изданиях с таким же тиражом;
    • статьи в Википедии достойны музыканты, любому произведению которых хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией присвоен статус серебряного, золотого, платинового или более высокий (см. en:List of music recording sales certifications);
  • места в чартах, рейтингах, опросах общественного мнения и другие социологические показатели;
  • неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных)

Есть источники, подтверждающие соответствие по каким-либо из этих пунктов? --Michgrig 12:10, 22 января 2010 (UTC)

Давайте пройдем по всем пунктам: (в обратном порядке)

• • неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных)

Элементарный поиск в Яндексе выдает упоминание в новостных СМИ: Для тех кому лень пройти по ссылке, то там: Комсомольская правда, Новые Известия, REGNUM, РИА Новости, Вечерняя Москва, Аргументы и факты и др. Глянцевые, лучше сказать профессиональные журналы (по поиску "Малолетов"): Hi-Fi, Джаз квадрат, Music Box, Люди и песни, IN/OUT Техника для шоу-бизнеса, Stere&Video и др. Кроме этого "предмет спора" сам является авторитетным экспертом в общероссийском СМИ. Автор и ведущий радиопередачи "Гитарный клуб Дмитрия Малолетова". Радио Русская Служба Новостей 107.0 FM

• • места в чартах, рейтингах, опросах общественного мнения и другие социологические показатели;

Входит в пятерку лучших гитаристов России по мнению журнала Music Box ... Неоднократно заявлен как один из лучших российских гитаристов Одна из цитат:

...Лучших транспортников поздравляли известные политики и деятели культуры, звезды российской эстрады. В концерте, посвященному вручению премий "Золотая Колесница", принимали участие: Тамара Гвердцители, Жасмин, группа "Невесты" и группа "Шао? Бао!", звезда 80-х Андрей Державин, популярный композитор Эдуард Ханок, Владимир Брилёв и Василий Овсянников, "золотой" голос России, солист Мариинки Сергей Муравьев, а также один из лучших гитаристов мира Дмитрий Малолетов. На сцену главной площадки страны в этот вечер пожаловали с поздравлениями гости из Германии Брэндон Стоун и оперная певица из Испании Инесс Баррозо. (Кремлевский Дворец Съездов 3 ДЕКАБРЯ 2009)

полный текст здесь >>>

• • статьи в Википедии достойны писатели и фотографы, написавшие книги, изданные общим тиражом не менее 20 000 экземпляров, или регулярно публикующиеся в независимых периодических изданиях с таким же тиражом;

Периодические издания: «Music Вох» выходит 4 раза в год, объём 160 полос, тираж 10000. «Music Box» – компетентно о достойной музыке!" - данные с сайта журнала. Дмитрий Малолетов - ведущий раздела Мастер-класс (5 лет!!!) перечень его статей (более 30) по поиску на официальном сайте:

Журнал «In/Out — техника в шоу-бизнесе» — одно из ведущих российских изданий в области профессионального звукового, светового, сценического, проекционного и мультимедийного оборудования. Журнал издается с 1991 г. и выходит ежеквартально тиражом 15000 экземпляров и объемом 300 страниц. Дмитрий Малолетов - редактор (с 1995 г.), а также автор аналитических, технических статей и интервью.

Суммарный тираж двух журналов в год = 100 000 экз.

• • По тиражам... 2 авторских CD с переизданием и допечаткой (20 тыс. экз), DVD (7 тыс.) 2 книги 8 000 (плюс допечатка 2 раза)) и видеошкола (4 тыс.). На сборниках журнала StereoVideo 70 000 и других сборниках. Всего более 100 000, не считая сессионых записей. Однако официальные тиражи не дают объективную картину, так как рынок носителей в России полностью пиратский. Кол-во распространенных пиратским рынком (и через Интернет) носителей, подсчету не поддается.

Вот ссылки (например), где можно свободно скачать CD и DVD. Аналогичная ситуация и с книгами и видеошколой. По критериям установлен рубеж в 50 000 экз.

Таким образом, (даже если опустить кол-во проданных носителей, которые невозможно проконтролировать (пиратство в десятки, в сотни раз снижают официальные тиражи) Дмитрий Малолетов полностью соответствует критериям, приведенным на данном ресурсе.

Zao 21:14, 22 января 2010 (UTC)

Более чем подробное обоснование значимости. Теперь могу только посоветовать набраться терпения и ожидать благосклонного решения администраторов (ну, и, естественно, отвечать на вопросы, если таковые возникнут ). --Michgrig 17:32, 22 января 2010 (UTC)

Я уже сто раз пожалел, что связался со всем этим делом... Недоброжелательность чувствуется в каждом слове... Причины известны, но говорить не буду, дабы не забанили... Zao 19:04, 22 января 2010 (UTC)

Ярослав, я считаю, что вы не правы. Если хотите, можем обсудить это по аське или скайпу (номера есть на моей странице) --Michgrig 19:18, 22 января 2010 (UTC)

"Тяжело жить на Руси непьющему человеку" (с) Zao 21:14, 22 января 2010 (UTC)

Просьба

Лучше сказать "до момента принятия решения". Из ваших слов можно сделать вывод, что статья будет точно удалена. Но это решает обсуждение. Или вы здесь все решаете единолично? Zao 07:11, 23 января 2010 (UTC)

Ярослав, я более, чем уверен, что Зимин оговорился. Пожалуйста, не ищите тайный смысл так, где его нет. . Кроме того, итог может быть подведен любым администратором, а не только им. --Michgrig 12:58, 25 января 2010 (UTC)

Когда человек оговорился, то, как минимум, он это признает. Тайные смыслы не ищу, но юридическое образование заставляет заострять внимание на точности формулировок и на их основе делать выводы. Zao 13:15, 25 января 2010 (UTC)

Очень надеюсь, что окончательные выводы будут разумными. Насколько я могу видеть, несколько мнений в пользу оставления статьи уже есть.

И еще одна просьбочка. Для визуального удобства чтения обсуждения в начале каждой реплики ставьте, пожалуйста, на одно двоеточие больше, чем в предыдущей реплике (посмотрите, как я сейчас сделал здесь). Если же ответ состоит из нескольких абзацев, то нужное количество двоеточий ставится в начале каждого из них. --Michgrig 13:26, 25 января 2010 (UTC)

Спасибо... Слаб в программировании... На счет удаления статьи, - все 100% (после переработки статьи) кроме инициатора удаления высказываются за. Все очень очевидно... В вашей помощью. Спасибо. Zao 15:20, 25 января 2010 (UTC)

Не за что. Я рад, если удалось помочь.

И еще. Пообещайте, пожалуйста не держать зла ни на Зимина, ни на кого-либо другого персонально, ни на Википедию в целом. Тут в общем неплохо --Michgrig 19:33, 25 января 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Maloletov.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Maloletov.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. INSAR ^о-в 17:06, 10 марта 2010 (UTC)

Комментарий: изображение загрузили Вы и указали, что это Ваша работа, однако в описании файла стоит другой автор. INSAR ^о-в 17:08, 10 марта 2010 (UTC)

Файл свободный... автор, который снимал был нанят мной для того чтобы нажать на кнопку... Zao 09:39, 14 июня 2010 (UTC)